印度学者库尔卡尼：要想了解当今中国 不要看西方媒体怎么说 | 这十年·世界观

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世界面对百年未有之大变局的挑战，中国过去十年的经验尤为珍贵。深圳卫视直新闻推出特别策划《这十年·世界观》，跟随国外名流的视野一同温故知新。本次接受专访的是印度孟买观察家研究基金会前主席、印度前总理瓦杰帕伊重要助手库尔卡尼。他曾访问中国15次，亲眼目睹中国近二十年来的巨变。他认为中国取得的最伟大成就是什么？印度和中国是隔着喜马拉雅山的近邻，中印该如何消除误解共谋发展？为了寻找中国发展的秘密，库尔卡尼还阅读《习近平谈治国理政》寻找答案，他又得出了什么样的结论？以下为专访全文。

中国消除绝对贫困对印度等发展中国家有重要借鉴意义

库尔卡尼在中国的许多省份都留下了足迹，对于这些经历，他都能娓娓道来，“我去过中国的很多城市，比如北京、上海、深圳，我还去过浙江省，云南省和甘肃省……当我第一次去中国之前，我只在报纸、杂志和书籍上读到过关于中国的报道。有时在西方媒体的影响下，我们开始对中国产生错误的看法。但当我们真正去到中国后，我们不得不钦佩中国在过去的四十几年里发生的巨大变化。”

库尔卡尼是印度著名学者，他称自己为“中印友好合作的坚定倡导者”。库尔卡尼首次访问中国是在2003年，陪同时任印度总理瓦杰帕伊访华。2003年6月，瓦杰帕伊来华进行了为期6天的正式访问，成为自1993年以来第一位访华的印度总理。

访华期间，中印双方签署了《中华人民共和国和印度共和国关系原则和全面合作的宣言》等11个合作文件。《宣言》中值得注意的一条是，印度首次在西藏问题上明确表态：“承认西藏自治区是中华人民共和国领土的一部分”，可以说，通过瓦杰帕伊的中国之行，中印关系取得了历史性突破，两国进入了对话与合作的新时代。

在此之后的近20年时间里，多次访华的库尔卡尼亲眼目睹了中国的巨大变化，最令库尔卡尼感慨的变化之一就是中国成功地全面消除贫困，他认为，这不仅是中国的伟大成就，也是全人类的一项伟大成就，而且对印度及许多其他发展中国家都有重要借鉴意义，“印度有那么多穷人。这就是为什么当我看到印度的贫困时，我会说，让我们从中国身上取经，学习他们是如何远离贫困的。当习近平主席谈到共同富裕时，富裕不应该只是少数人的富裕，也不应该是生活水平很低的大多数人的富裕。这是不公正的，必须消除。而中国正朝着这个方向前进。中国正在变得非常繁荣。它是当今世界上第二大经济体。也许几年后，中国将超过美国，但仅仅成为第一大经济体并不重要，财富应该由所有中国公民分享。这就是习近平所说的共同富裕。”

库尔卡尼：要想了解当今中国，就要读这几本书

库尔卡尼说，为了了解当今的中国，他阅读了《习近平谈治国理政》第一、第二和第三卷，印象深刻。

“我是习近平主席的崇拜者……他是一个真正从基层一步步走来的人。他曾在普通民众中工作，在窑洞里住了两年，和农民们一起干活。在那个时候，中国并不是一个非常富裕的国家。所以他亲眼看到了贫穷。这就是为什么他把消除贫困作为他的最高优先事项。中国也的确成功地消除了极端贫困。这不仅是中国的伟大成就。这是人类的一项伟大成就，因为世界上最大数量的穷人摆脱了贫困。”

对于新出版的《习近平谈治国理政》第四卷，他也非常期待，“当我阅读前三卷的演讲和文章时，我非常感动，这是一位伟大的领袖，一位有远见的领袖。我急切地等待着第四卷，我已经把这本书送给了印度的许多重要人物，并说，如果你想了解中国，请阅读这本书。如果你想了解习近平，不要看西方媒体怎么说，要看他自己的话。”

世界为何关注中共二十大？

对于即将召开的中国共产党第二十次全国代表大会，库尔卡尼也表达了自己的三大期待。首先，他观察到，全球秩序正在摆脱西方和美国的统治，走向多极的、更公平、更民主的世界秩序，但美国和其他西方国家的霸权主义者并不喜欢这一点。正是由于他们不想放弃霸权统治，才在世界各地制造这么多问题，包括台湾问题，“（期待二十大）使中国能够既在国内进一步发展，同时，创造一种不让敌视中国的外部势力制造问题的局面。为中国的崛起创造一个和平的环境。这也是世界其他国家对中国的期望。”

库尔卡尼表示，一个中国原则是国际关系的常识，他期待看到两岸和平统一，“台湾属于中国。世界上只有一个中国。在没有战争、没有破坏的情况下，尽早实现中国的和平统一。这是第二个期望。”

中印是伙伴 而不是彼此的威胁

中印关系在2020年加勒万河谷冲突后跌入低谷，此后双方一直保持着外交和军事渠道畅通，边境局势总体稳定，两国关系总体呈现恢复势头。

库尔卡尼说，喜马拉雅山不是印度和中国之间的障碍，而是连接彼此的桥梁，邻国之间应该通过对话和和平手段解决彼此间的问题，“当我们进行对话时，我们就会意识到，我们拥有的共同点远比我们存在的分歧更多……我们开始在越来越多的领域进行合作，因为我们知道中国不是印度的威胁，印度也不是中国的威胁。”

库尔卡尼还引用了邓小平在1988年会见时任印度总理拉吉夫·甘地的时候提出的“亚洲世纪”一词，“邓小平说，没有印度和中国，就不可能有‘亚洲世纪’。‘亚洲世纪’是可能的。只有当印度和中国这两个伟大的国家，世界上仅有的两个人口超过10亿的国家，我们必须走到一起。”

事实上，印度外长苏杰生近期在多个场合屡屡提及“亚洲世纪”概念，称只有当印中两国携手合作，“亚洲世纪”才会到来。库尔卡尼认为，我们应该找到边界争端的最终和永久解决办法，“中国已经解决了与许多邻国的边界争端，包括缅甸、哈萨克斯坦、俄罗斯。为什么不和印度一起？如果印度和中国解决了边界争端，我们的合作就没有任何阻碍。”

互为邻国的中印是亚洲地区迅速崛起的大国，是仅有的两个人口超过10亿的大国，两个“巨人”的一举一动都影响着世界的和平与安宁。中印加强相互理解，不但是自身发展的需要，也是世界和平的需要。

对于美国拉拢小圈子，一心推行的具有浓厚排华色彩的“印太经济框架”，库尔卡尼认为，地区事务应该由所在地区的国家自己说了算，“今天，美国在中国的周边国家有这么多军事基地，包括日本、韩国等。印度和中国应该就如何在太平洋地区建立基于规则的海洋秩序进行单独对话。‘印太框架’不应将中国排除在外，任何关于印度太平洋的讨论也应该包括中国，包括印度尼西亚、马来西亚、越南、印度等所有地区国家。因此，让我们一起团结，不要落入美国的陷阱。”

深圳经验可供全世界发展中国家借鉴

库尔卡尼说自己来过中国15次，其中至少来过5次深圳“这座美丽的城市”。长期关注深圳发展的他认为，深圳的探索经验是可供全世界发展中国家借鉴的宝贵财富，“自从我第一次访问深圳，我就爱上了这座城市，并对在那里发生的革命性的改变充满了无限钦佩，深圳从一个小渔村变成世界上繁华的高科技城市，这是一个令人难以置信的转变。”

库尔卡尼曾发推特记录自己的深圳之行

库尔卡尼说，要了解一个地方，就必须去到那里。他曾到访华为、大疆等深圳企业，又被深圳这座城市的人文气息所吸引，参观了深圳博物馆，并访问了深圳大学，“那里（深圳大学）有一座专门纪念谭云山教授的文献馆。谭云山教授是印度伟大诗人泰戈尔的亲密伙伴。这位高贵的桂冠诗人也是中国的伟大朋友。泰戈尔曾两次访问中国，并写下了对中国的赞美之词。当泰戈尔离开中国之前曾说，‘我把心落在中国了’。”

库尔卡尼在推特上记录了到访深圳大学的愉快经历

库尔卡尼所说的这座文献馆就是设在深圳大学图书馆中的“谭云山中印友谊馆”。谭云山是湖南人。他与印度圣雄甘地、诗人泰戈尔和前总理尼赫鲁等人都有深厚的交情。1937年，他参与筹备并创建印度国际大学中国学院，并出任首任院长。2006年，谭云山家属将一批书信等物品捐赠给深圳大学，为深圳大学中印文化研究中心提供了珍贵的历史文献。

“也许我可以把你介绍给我的朋友阿米尔·汗”

任何两个国家之间的关系首先是人与人之间面对面的关系。库尔卡尼说，我们人类很容易形成一些错误的观念和误解，有时甚至是对他人的偏见，直到我们真正了解他们才能破除这些偏见，而音乐、电影、美食等这些共同的爱好能让这种了解跨越地理和语言的隔阂。

采访中，库尔卡尼说，“也许我可以把你介绍给我的朋友阿米尔·汗，他在中国很受欢迎。”

他还在采访中回忆了自己在北京的一段经历，“当时我去看了阿米尔·汗的电影《摔跤吧！爸爸》。它在中国大受欢迎，是在中国最成功的印度电影之一。在电影结束后，我遇到了一个年轻的中国女孩，她坐在我旁边看电影。我问她是怎么看这部电影的？她懂一点英语，她告诉我说，这是一部伟大的电影，伟大的父亲，伟大的国家。当我回到印度后写了一篇文章，也提及此事，阿米尔·汗读了那篇文章，并写信给我，说他读了文章后热泪盈眶，‘我的电影打动了全世界人民的心。这是一个艺术家所能期待的最大荣誉或回报。’音乐也是如此。电影、音乐等把我们两个国家联系在一起。”

作者丨俞哲旻，深圳卫视直新闻主编

视频剪辑丨孟宪云

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